1: 病弱名無しさん 2020/12/27(日) 20:10:09.69 ID:uz9FiMG20腎不全（ステージ5）の人集まれ なんとか透析を避けたい
防止策とか語り合いましょう
31: 病弱名無しさん 2021/03/08(月) 13:59:20.42 ID:F2ldKzyD0
>>30
人による。
CKDのステージが同じでも、病名が違う場合とあるし。
血液検査の結果だって、ひとそれぞれでしょ。
ステージ5になってたからと言って急に体調が変わる訳でもない。
透析導入の目安の数値はクレアチニン 8前後だけど、
若いと体調が悪くなっても無理が利くから引き伸ばせる傾向にある。
教育テレビでやっていたCKDの特集にでていた患者の人は
CKDであることを知らずに体調悪くて病院行ったらクレアチニン 17で即透析になった
と言っていた。
あと4級なんてわざわざ取りに行く意味ないから。
人による。
CKDのステージが同じでも、病名が違う場合とあるし。
血液検査の結果だって、ひとそれぞれでしょ。
ステージ5になってたからと言って急に体調が変わる訳でもない。
透析導入の目安の数値はクレアチニン 8前後だけど、
若いと体調が悪くなっても無理が利くから引き伸ばせる傾向にある。
教育テレビでやっていたCKDの特集にでていた患者の人は
CKDであることを知らずに体調悪くて病院行ったらクレアチニン 17で即透析になった
と言っていた。
あと4級なんてわざわざ取りに行く意味ないから。
34: 病弱名無しさん 2021/03/09(火) 15:53:18.61 ID:Jtl0PGhX0
>>31
> あと4級なんてわざわざ取りに行く意味ないから。
住んでいる自治体のサイトを調べてみたら、医療費助成は普通は1級から3級までが
対象だけど、じん臓機能障害の場合は1級から4級までが対象と書いてあったので
間違いなので訂正します。
じん臓機能障害は、1級、3級、4級しかないので
等級にかかわらず、というのも合っている。
> あと4級なんてわざわざ取りに行く意味ないから。
住んでいる自治体のサイトを調べてみたら、医療費助成は普通は1級から3級までが
対象だけど、じん臓機能障害の場合は1級から4級までが対象と書いてあったので
間違いなので訂正します。
じん臓機能障害は、1級、3級、4級しかないので
等級にかかわらず、というのも合っている。
32: 病弱名無しさん 2021/03/08(月) 14:53:38.58 ID:HywKfocJ0
ありがとう
やっぱ自覚症状は現れにくいもんなんですね
腎臓が悪い、来年には透析が必要になってくるかもなんて言われても、正直なところ人事みたいに聞こえますわ…
あと手帳なんて必要としてなかったけど、腎障害に関しては等級に関わらず、認定されるだけで医療費の自己負担分が全て助成されるって事なんで、申請する方向で話進めてます。
腎臓内科を受診する様になってから、いろんな検査やクスリ、検査入院費等すごい金額になってるし、それが今後一切必要ないってことなんで。
やっぱ自覚症状は現れにくいもんなんですね
腎臓が悪い、来年には透析が必要になってくるかもなんて言われても、正直なところ人事みたいに聞こえますわ…
あと手帳なんて必要としてなかったけど、腎障害に関しては等級に関わらず、認定されるだけで医療費の自己負担分が全て助成されるって事なんで、申請する方向で話進めてます。
腎臓内科を受診する様になってから、いろんな検査やクスリ、検査入院費等すごい金額になってるし、それが今後一切必要ないってことなんで。
33: 病弱名無しさん 2021/03/08(月) 19:36:01.82 ID:YZdfm7K90
eGFR20→６で透析になるまで６年かな
シャントつくってから気が変わって腹膜透析にしたけど、夜寝ている間に終わるので何の苦痛もない
浮腫が出始めて辛くなってきたのはeGFR10を切った頃からかな
シャントつくってから気が変わって腹膜透析にしたけど、夜寝ている間に終わるので何の苦痛もない
浮腫が出始めて辛くなってきたのはeGFR10を切った頃からかな
35: 病弱名無しさん 2021/03/10(水) 10:42:50.13 ID:edaVtBAT0
神奈川県の政令指定都市
医療費助成は１、２級のみ
でもバスが無料になるから４級を取って良かった
医療費助成は１、２級のみ
でもバスが無料になるから４級を取って良かった
36: 病弱名無しさん 2021/03/11(木) 18:13:09.29 ID:oPkMnjCO0
>>30
> ステージ5だと、明らかに体調の変化がでてくるもんなんですかね？
多分毎月通院していて、前回の通院時との状態と比較しても今はなにも変わらないと
いうことだと思うけど
最後は変化がもう少し早くなって、しかも想像していたよりも症状がきつい。
最後に起きそうなのは、高カリウム血症、浮腫、いわゆる尿毒症、あとポリファーマシー。
どれも知っていると思うけど、例えば浮腫では、体重が20kg以上増えて、肺と心臓にまで水が溜まって、心不全みたいな症状がでてきたり、毎日1時間位しか眠れなくなって、酸素飽和度が90切ったりするなんてことがあるかもしれない。
次の通院予定日まで何週間もあるのに、もう無理だと思ったら
当日入院させてくれることを願って、入院用の荷物を持って、予約なしで病院に行くことになる。
> ステージ5だと、明らかに体調の変化がでてくるもんなんですかね？
多分毎月通院していて、前回の通院時との状態と比較しても今はなにも変わらないと
いうことだと思うけど
最後は変化がもう少し早くなって、しかも想像していたよりも症状がきつい。
最後に起きそうなのは、高カリウム血症、浮腫、いわゆる尿毒症、あとポリファーマシー。
どれも知っていると思うけど、例えば浮腫では、体重が20kg以上増えて、肺と心臓にまで水が溜まって、心不全みたいな症状がでてきたり、毎日1時間位しか眠れなくなって、酸素飽和度が90切ったりするなんてことがあるかもしれない。
次の通院予定日まで何週間もあるのに、もう無理だと思ったら
当日入院させてくれることを願って、入院用の荷物を持って、予約なしで病院に行くことになる。
37: 病弱名無しさん 2021/03/11(木) 21:36:34.26 ID:FWlOrhec0
浮腫ときって、そんなにも体内に水分ため込んでしまうのか…
そんな重たい血液じゃ、心臓も血管も相当しんどいんだろうね
入院中に毎日蓄尿してたけど、一日の尿量はおおよそ3500cc
点滴を1000cc入れた時は4000cc近く出してた。
水分を多くとることを課されたから、尿量も多かったんだけど
これだけ腎臓が活発に働いてくれてんなら、
俺の腎臓ってまだまだ頑張れるんじゃないかと思えてきます。
そんな重たい血液じゃ、心臓も血管も相当しんどいんだろうね
入院中に毎日蓄尿してたけど、一日の尿量はおおよそ3500cc
点滴を1000cc入れた時は4000cc近く出してた。
水分を多くとることを課されたから、尿量も多かったんだけど
これだけ腎臓が活発に働いてくれてんなら、
俺の腎臓ってまだまだ頑張れるんじゃないかと思えてきます。
38: 病弱名無しさん 2021/03/28(日) 15:45:49.26 ID:hpk9igRX0
透析になるのが怖い
ずっと考えて夢にまででてくる
絶望しかない
ずっと考えて夢にまででてくる
絶望しかない
39: 病弱名無しさん 2021/03/29(月) 08:50:22.47 ID:jBdp19bz0
無知だからじゃないの?
今年になってから透析始めたという70歳位の人と話をしたけど
｢透析してから体が楽になった。透析が嫌で先延ばしにしてかなり無理したけど、早く始めればよかった。｣
と言っていた。
今年になってから透析始めたという70歳位の人と話をしたけど
｢透析してから体が楽になった。透析が嫌で先延ばしにしてかなり無理したけど、早く始めればよかった。｣
と言っていた。
41: 病弱名無しさん 2021/03/29(月) 13:10:17.31 ID:4wKULXuU0
30歳頃を超えると、年に１％くらいのペースで低下するらしいけど
現在eGFR17％、しかしここ1年で15％ダウン
担当医からは10年後、最悪来年には透析が必要になるって言われ、腎生検の入院中に透析に関する教育指導受け、本日退院。
どれだけ延ばせるんだろうか？
>>39の爺さんは、食事や自覚症状に耐えて相当頑張ってきたんだろうね
現在eGFR17％、しかしここ1年で15％ダウン
担当医からは10年後、最悪来年には透析が必要になるって言われ、腎生検の入院中に透析に関する教育指導受け、本日退院。
どれだけ延ばせるんだろうか？
>>39の爺さんは、食事や自覚症状に耐えて相当頑張ってきたんだろうね
42: 病弱名無しさん 2021/03/29(月) 19:28:37.23 ID:5qLqJeFA0
>>39
無知ってどういう事かな
透析はどう考えたって人生において不幸なイベントなのだから、それが目前に迫ったら少なからず恐怖を感じるだろう
「透析してても幸せに過ごしてる人もいる」的な事を言ってるのかもしれないけど、その人も間違いなくQOLは下がってるわけで、自分が同じ状況で幸せに過ごせるかどうかは正直わからない
その状況が絶望的だと言ったんだよ
無知ってどういう事かな
透析はどう考えたって人生において不幸なイベントなのだから、それが目前に迫ったら少なからず恐怖を感じるだろう
「透析してても幸せに過ごしてる人もいる」的な事を言ってるのかもしれないけど、その人も間違いなくQOLは下がってるわけで、自分が同じ状況で幸せに過ごせるかどうかは正直わからない
その状況が絶望的だと言ったんだよ
40: 病弱名無しさん 2021/03/29(月) 11:35:31.03 ID:9o5FYUxZ0
透析が決まってから始まるまでにはいろんな事を考える
子供がまだ小さくて働けなくなったらどうしようとか、自分が親を看られなくなるとかもあるしね
負担がかかるだろう廻りの事や諦めなくちゃならない自分の将来、拘束される時間、苦しみ、余命への不安
ネット見るだけでも絶望的になる話はたくさん見つかる
でも絶望的になるのは決して「無知」なんかじゃなくて人間なら当たり前だからね
シャントを作り終わった人たちは何してると思う？透析がうまくいくように毎日グーパーして血管育ててる
初めて透析に行く時には何してると思う？透析中の着替え準備して透析室はWi-Fi可なのかテレビ見ててもいいのかと時間の使い方をあれこれ考えてる
だいじょうぶだよ
子供がまだ小さくて働けなくなったらどうしようとか、自分が親を看られなくなるとかもあるしね
負担がかかるだろう廻りの事や諦めなくちゃならない自分の将来、拘束される時間、苦しみ、余命への不安
ネット見るだけでも絶望的になる話はたくさん見つかる
でも絶望的になるのは決して「無知」なんかじゃなくて人間なら当たり前だからね
シャントを作り終わった人たちは何してると思う？透析がうまくいくように毎日グーパーして血管育ててる
初めて透析に行く時には何してると思う？透析中の着替え準備して透析室はWi-Fi可なのかテレビ見ててもいいのかと時間の使い方をあれこれ考えてる
だいじょうぶだよ
43: 病弱名無しさん 2021/03/30(火) 04:36:05.79 ID:gDSpyUVH0
頭の悪そうな不幸自慢。
絶望的というのは死ぬしか道がないことだよ。
腎臓だから透析で延命できるのに。
これが心臓や肝臓なら死ぬしかない。
そんなに透析がいやなら、拒否すればいいのに。
絶対にそんなことできないだろ。
絶望的というのは死ぬしか道がないことだよ。
腎臓だから透析で延命できるのに。
これが心臓や肝臓なら死ぬしかない。
そんなに透析がいやなら、拒否すればいいのに。
絶対にそんなことできないだろ。
44: 病弱名無しさん 2021/03/30(火) 06:20:55.62 ID:m/K2dCVk0
>>43
頭の悪そうなのはどっちなんだろうね
頭の悪そうなのはどっちなんだろうね
45: 病弱名無しさん 2021/03/30(火) 06:58:14.75 ID:9cYCouE50
>>43
「絶望＝死」という思考が短絡的且つ想像力が欠如していて頭悪そうに見えるよ
本当はこんな事言いたくないけど、透析が怖いと言っただけで「無知。頭が悪そう。不幸自慢。」などと失礼な事を平気で言うんだから返されても仕方ないよな
頭の程度以前に人との接し方を学べよ
もうレスしないでいいから
「絶望＝死」という思考が短絡的且つ想像力が欠如していて頭悪そうに見えるよ
本当はこんな事言いたくないけど、透析が怖いと言っただけで「無知。頭が悪そう。不幸自慢。」などと失礼な事を平気で言うんだから返されても仕方ないよな
頭の程度以前に人との接し方を学べよ
もうレスしないでいいから
46: 病弱名無しさん 2021/04/02(金) 00:41:57.33 ID:eYGXdl+q0
腎機能１７％で腎生検されたの？
普通 こんなに低下している場合 生検はしないはず
普通 こんなに低下している場合 生検はしないはず
47: 病弱名無しさん 2021/04/02(金) 06:07:11.33 ID:biIC2tcU0
>>46
腎生検をすると決めたときは21.7%
入院直後では18.9%、で現在(退院前日)が17%
しないはずとかそんな適応基準なんて知らないが
腎生検やってもやらくても、どうしようもない結果だから
しなくても良かったかもね
お大事に
腎生検をすると決めたときは21.7%
入院直後では18.9%、で現在(退院前日)が17%
しないはずとかそんな適応基準なんて知らないが
腎生検やってもやらくても、どうしようもない結果だから
しなくても良かったかもね
お大事に
48: 病弱名無しさん 2021/04/16(金) 10:02:17.83 ID:vwzW31p70
泌尿器専門病院で二泊三日の入院してきたけど
病室のあった同じフロアに透析室があって、透析中の様子を初めてみたけど
5、6人の爺さんたちが辛そうな表情で横になってる姿みたらショックだったわ…
病院の環境にも寄るだろうけど、そこはあまり広くもなく薄暗くて陰湿な雰囲気が漂ってた
あんなところで一生、透析に通いたくないや…
病室のあった同じフロアに透析室があって、透析中の様子を初めてみたけど
5、6人の爺さんたちが辛そうな表情で横になってる姿みたらショックだったわ…
病院の環境にも寄るだろうけど、そこはあまり広くもなく薄暗くて陰湿な雰囲気が漂ってた
あんなところで一生、透析に通いたくないや…
49: 病弱名無しさん 2021/04/17(土) 05:11:48.38 ID:p3cWpdVB0
いやいや透析機関もそれぞれ違うから
それに寝ているお年寄りって大概つらそうな顔してるし
ゲームに夢中になってたり映画見たり若い人たちは色々よ
それに寝ているお年寄りって大概つらそうな顔してるし
ゲームに夢中になってたり映画見たり若い人たちは色々よ
50: 病弱名無しさん 2021/04/17(土) 15:12:54.94 ID:eLRgocba0
近未来的でお洒落なクリニックがいい
あるかな
あるかな
51: 病弱名無しさん 2021/04/18(日) 16:19:37.45 ID:4MmjVX0h0
優しい看護師さんが多くいるクリニックがいいな
52: 病弱名無しさん 2021/04/18(日) 22:10:58.48 ID:2UFQKL/h0
優しいより正確な看護士がいい
命を繋ぐ真剣勝負の職場に安らぎまで求めるのは間違い
命を繋ぐ真剣勝負の職場に安らぎまで求めるのは間違い
53: 病弱名無しさん 2021/04/19(月) 06:08:02.27 ID:qddZWs760
俺は安らぎが有った方がいいな
54: 病弱名無しさん 2021/05/07(金) 09:06:36.94 ID:GHBHj9x60
>>12
うちの親父は普通に貰ってるよ？障害・厚生・国民
おいらは未払い分があったので減額されたけど
多発性嚢胞腎で父方の叔父と従兄弟は透析してる
うちの親父は普通に貰ってるよ？障害・厚生・国民
おいらは未払い分があったので減額されたけど
多発性嚢胞腎で父方の叔父と従兄弟は透析してる
55: 病弱名無しさん 2021/05/07(金) 09:23:41.26 ID:GHBHj9x60
>>28
自分は先天性の疾患で28歳の時に腎盂炎で入院した際発覚した
それから9年間食事療法と投薬で治療してたけど
37歳で嚢胞が悪さをして敗血症寸前のところで入院
この病気は特殊で、前兆無く嚢胞の破裂などで一気に悪化するので
クレアチニンが一気に7まで上がり、5まで下がったけど医者からは透析の準備を勧められ、シャントを作った
自分は先天性の疾患で28歳の時に腎盂炎で入院した際発覚した
それから9年間食事療法と投薬で治療してたけど
37歳で嚢胞が悪さをして敗血症寸前のところで入院
この病気は特殊で、前兆無く嚢胞の破裂などで一気に悪化するので
クレアチニンが一気に7まで上がり、5まで下がったけど医者からは透析の準備を勧められ、シャントを作った
56: 病弱名無しさん 2021/05/07(金) 13:44:58.93 ID:uHCivTTZ0
クレアチニン値って急激に上がった時って、上げた原因に対処できたら今度は一気に下がるよね
6年前に急性心不全を起こした時、そのクレアチニン値がうちも5超えてたって後から聞いた。
最初に受診したクリニックでは「腎臓疾患を何かもってるの？」と指摘された。
でも心不全から脱してある程度心機能を回復すると、腎機能はほぼ正常値まで回復（クレ1.2）
その後5年間、安定していたクレアチニン値が2.4になってて、今では3.3で以降も回復せず…
今度は逆に腎機能低下で心臓が影響受けて、自覚症状もないのにBNP483
透析は心臓への影響が強いから、何としても避けたいところですわ。
6年前に急性心不全を起こした時、そのクレアチニン値がうちも5超えてたって後から聞いた。
最初に受診したクリニックでは「腎臓疾患を何かもってるの？」と指摘された。
でも心不全から脱してある程度心機能を回復すると、腎機能はほぼ正常値まで回復（クレ1.2）
その後5年間、安定していたクレアチニン値が2.4になってて、今では3.3で以降も回復せず…
今度は逆に腎機能低下で心臓が影響受けて、自覚症状もないのにBNP483
透析は心臓への影響が強いから、何としても避けたいところですわ。
57: 病弱名無しさん 2021/05/07(金) 18:56:19.38 ID:D/bBZSv80
>>56
> 透析は心臓への影響が強いから、何としても避けたいところですわ。
透析と言えば97.5%が血液透析なので間違っていないけど
腹膜透析はそうでもない。
シャントは作るだけで、心臓の負担になる。
> 透析は心臓への影響が強いから、何としても避けたいところですわ。
透析と言えば97.5%が血液透析なので間違っていないけど
腹膜透析はそうでもない。
シャントは作るだけで、心臓の負担になる。
58: 病弱名無しさん 2021/06/08(火) 19:55:50.00 ID:LBmJWXG70
腹膜透析してる人はいませんか
59: 病弱名無しさん 2021/06/08(火) 20:51:53.41 ID:CN1dyOKx0
>>58
去年までしてたよ
去年までしてたよ
60: 病弱名無しさん 2021/06/09(水) 16:26:53.26 ID:10UkPiBZ0
人工透析と比較してどうですか？
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