上野千鶴子×鈴木涼美 対話で問う売春防止法 性風俗は「ワーク」か

憤まんニュース
1: 少考さん ★ 2026/08/06(木) 16:22:36.42 ID:VcVLp4WX9

※朝日新聞

2026年8月6日 15時00分 有料記事

構成・大内悟史

上野千鶴子×鈴木涼美対談(前編)

法務省は売春防止法改正を目指し、専門家らによる検討会で議論が進む。なぜ「買う側」の男性の処罰が必要か。歓楽街の今後はどうなるか。フェミニストで社会学者の上野千鶴子さんと、「夜の街」で働いた経験がある文筆家・作家の鈴木涼美さんが語り合った。

■国の検討会に当事者の声は

【上野千鶴子】 今回の対談を引き受けたのは、最近の動きに危機を感じるからです。

例えば、性売買に身を投じる女性の自由意思を尊重する「セックスワーク・イズ・ワーク」論。女性の性的自己決定、働く権利、生活する権利を重視するセックスワーカーの当事者支援の団体や一部のリベラル派が主張し、フェミニズムの狭い業界内で、この立場でなければならないという「踏み絵」になりかけています。

【鈴木涼美】 アメリカで1980年代にフレデリック・デラコステらの著書(邦題『セックス・ワーク 性産業に携る女性たちの声』)が注目され、日本でも要友紀子さんたちの「SWASH(スウォッシュ)」(99年設立)のような当事者支援の団体ができました。ただ、アメリカは、キリスト教文化を背景にした売春当事者への差別意識が根強く、犯罪大国で命がけの過酷な現場に身を置く当事者の自立意識も強い。日本の売買春の実態とは落差があるため、日本のセックスワーク論は全体に低調でした。

ちなみに今回の検討会は当事者の声を反映していないのでしょうか。

【上野】 メンバー11人のうち女性は4人。それも刑法の研究者や検察官、裁判官。性売買の実態をよく知る専門家と言えるのか。4月のヒアリングに呼ばれたのは4団体。性暴力がテーマのNPO法人やSWASHの代表、都女性相談支援センター所長、性風俗産業の視点に立つ弁護士。例えば、東京・新宿の歌舞伎町で女性たちを支援する支援団体の一つ、Colaboは呼ばれていない。このままでは現状追認、場合によっては買春者非処罰という最悪のシナリオになりかねません。

【鈴木】 もし本気で法改正に取り組むにせよ、当事者の視点がじゅうぶん反映されず、問題の改善につながらない懸念があると。

【上野】 例えば、検討会で発言した弁護士は性産業の規模を示し、規制を強化すれば215万人のセックスワーカーが失業し、年間2兆~5兆円の経済的な打撃があるという。「大きすぎてつぶせない」という論法は、3・11のときの東京電力救済と同じでしょう。

売防法(57年施行)の成立過程では、職を失うと懸念する当事者の声もあるなかで、原則は売春禁止と決めました。一方で、風俗営業法(48年施行)はソープランドやファッションヘルスなどの「性交類似行為」を実質、容認している。売春禁止という建前と本音の間に大きなギャップが生じ、多種多様な性的サービスが競い合う「買春大国」が野放しになってきました。それを国が保護する理由はありません。

■「買春大国」日本 男性罰する北欧モデルとは

【鈴木】 上野さんは朝日新聞のインタビュー記事で、買う側の男性を罰し、売る側の女性は非犯罪化して支援の対象にする「北欧モデル」を高く評価しました。

【上野】 鈴木さんは、あの記事に興味深いコメントを寄せてくれました。性産業もボーダーレス化、グローバル化し、円安も進んでいる。これまでのように日本の男性が海外で買うだけでなく、買う側の男性が海外から日本にやってくる。売る側の日本の女性も海外に出稼ぎに出ていく。それが日本男性の沽券(こけん)を傷つけたのでしょうか。

【鈴木】 私は、売防法の売った女性たちだけが罰せられる対象となり、買った男性は不問に付される不公平感が解消され、ダメと言いながら実際は本番行為を避けた業態や場所や出会いを提供するだけの業態が緩やかに合法とされているような、「ゆるゆる」な規制を改める法改正なら賛成です。

ないといいながら実際はある、という本音と建前の乖離(かいり)は、その場所で働く女性もなんの罪悪感もなく付き合いなどで利用する男性も、どちらも危うい立場にすると感じるからです。

【上野】 買う側の男性と売る側の女性の「双方処罰」か、「双方非処罰」か、「片方処罰」か。

性売買の法規制にはこの三つの選択があり、女性だけが処罰される「片方処罰」の現状は(略)

※全文はソースで
https://www.asahi.com/articles/ASV7S36CZV7SULLI00MM.html

引用元: https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1786000956/

3: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:23:50.96 ID:SG+4FfYP0
またダメな人に聞いてるね

 

4: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:24:08.53 ID:HDah8X8Q0
脱税してなければ

 

5: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:26:03.20 ID:wdfsuVjS0
ソープも立ちんぼもキャバクラもホストクラブも
全部規制して抹殺しろ

 

6: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:26:16.33 ID:kU/HlTMs0
せっかく風俗嬢に押し付けたキモイ男が野に放たれるけどいいのか

 

7: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:26:25.77 ID:RkQB03e10
コリアからSNSでお馴染みの
上野・みんなで貧乏になろう私はタワマン住むけどな!・千鶴子さん
じゃないですか

 

8: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:26:26.19 ID:8c85C/8K0
ハードワーク

 

9: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:26:37.42 ID:7+4NnkL70
売ってるから買う、当たり前

 

10: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:27:35.69 ID:q3FvrZMh0
別に売りたい人と買いたい人で成立してればいいんじゃないかと思うけどな
衛生面は気を付けてほしいけど

 

11: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:27:38.64 ID:B5dKwf9z0
詐欺師に騙されるな

 

12: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:28:13.55 ID:CR7xhteo0
上野千鶴子さんは『女遊び』っていう図鑑出してた、予備校生の頃心斎橋で定価で買った

 

13: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:28:58.98 ID:Tgi01l840

先週も大塚で遊んできた
爆サイのコメ通りの良嬢だったw
稼ぎたい嬢と抜いてもらいたい客

Win-Winな関係を邪魔せんでくれ

 

14: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:29:23.82 ID:Kgg2e1AI0
>>1
「男が悪い」という結論ありきの議論に価値など無い

 

15: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:29:59.92 ID:4tDjT0Uk0
女は能力が低くて稼げる仕事がないから仕方ないね

 

16: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:31:14.22 ID:k5p1Ovx10
上野氏は、もう、かつての影響力は失ったが、日本人男性への怨念は衰え知らずのようだ。
何があなたをそうさせたのか?

 

41: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:47:47.35 ID:Kyx2R09O0
>>16
不細工に生まれて、男を貶しているだけで地位と金が手に入った
もうやめられない止まらない、餓鬼道一直線

 

17: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:31:59.66 ID:eGWky9KQ0
現状違法で娼婦の存在を認めた上でのルールとか一切無いからな
合法化して現実に存在してる買う奴売る奴を縛るルールがいる
双方性病だらけだろ今

 

26: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:38:31.60 ID:r641REf10
>>17
認めた所でそこまでの需要がないのよ
だから今ですら韓国や台湾、東南アジアまで
出稼ぎに出てる訳で

 

18: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:33:11.18 ID:ixbOGGW50
女性同士の価値観の違いの話まで
男性のせいにして男性叩きに利用するのはもういい加減にしてください。

 

19: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:34:10.17 ID:wfpqTYwR0
中国出禁になった生物兵器

 

20: 警備員[Lv.47][苗] 2026/08/06(木) 16:34:12.95 ID:MXUgR31S0
まとめると
男が悪い 嫌い ですね

 

21: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:34:18.20 ID:QmSQa3jg0
「顔と同じで不細工なおにぎり」というコトバへの恨みが千鶴子を動かし続けている

 

22: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:35:45.44 ID:LMi0v9ub0
そもそも売春は別に違法じゃないだろ
組織売春が違法なのは間違いないし、タチンボは迷惑条例防止で違法になってるだけ
買春が違法になっても地下に潜るだけ
モデルにするなら北欧じゃなくてドイツにしろよ
国が公娼作って売春婦の健康管理もして税金も払わせる
今は脱税しまくりなんだからそういう職業があるってさっさと認めて国が責任持って管理しろ

 

23: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:36:26.03 ID:NJ9eASqx0
性風俗は恋愛だよ

 

24: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:37:10.26 ID:gvjs5oCO0
ジャニの男児レイプ業は永遠にやめられない女たち

 

25: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:38:29.64 ID:JLszQchJ0

>大きすぎてつぶせない」という論法は、
>3・11のときの東京電力救済と同じでしょう。

童貞の俺はこの点は支持できる
風俗などは気にせず潰せば良いのです

 

27: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:39:18.31 ID:iP+1SCty0
上野は韓国人ってバレたからもう終わりだろ

 

28: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:39:43.96 ID:0nJ4IrC50
労働貴族に高市別荘税

 

29: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:39:49.64 ID:eh1eMz7f0
佐藤るり AVで検索
鈴木涼美は鈴木晶の娘じゃなければなんか変な元AV女優扱いだったんだろうな

 

31: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:41:15.82 ID:wKFQKEzF0
今だに上野千鶴子なんか有難がる朝鮮日本新聞

 

32: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:41:28.10 ID:X/ts9Jdv0
古市憲寿の製造物責任を取ってくれ

 

34: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:43:53.62 ID:6IpvHG7C0
売春に関しては、本人が望んでるのかそうでないかなのがあいまいなこと。
西洋みたいに、暴力などで脅迫されて売春を強制されてる人が多数いる現在、
買う方も罰するのがいいと思うね。

 

36: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:45:19.95 ID:JtToljc90

ドイツでは売春婦も職業として認めて
ちゃんと納税させてんぞ

 

37: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:46:23.81 ID:nb1H0nd70
おひとり様ぶってて男を追っかけて実は結婚してましたー

 

38: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:46:32.26 ID:6FJYxxUK0
>>1
イーロン・マスク氏が公開してくれたが
上野千鶴子の発信源が韓国からになってた
さすがバカ日新聞の仲魔だけあるよな

 

39: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:46:32.70 ID:eh1eMz7f0
鈴木涼美なんかの相手をしている上野千鶴子がバカなのか上野千鶴子なんかの相手をしている鈴木涼美がバカなのか
さてどっちか
上野千鶴子が鈴木涼美の学歴経歴を面白がっている感があるけど

 

44: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:49:40.73 ID:Kyx2R09O0
>>39
鈴木はAV女優やってたから上野的にも使い勝手が非常にいい

 

40: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:47:29.16 ID:j7qm7+Ar0
売春防止法なら売る側を処罰しなよ

 

42: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:47:52.75 ID:PRzXAIkl0
犯罪だって言うなら
売る側買う側両方とも処罰しろよ

 

43: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:48:01.64 ID:z/QS0j250
結婚した時点で何を言っても説得力がない人だよ

 

45: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:50:57.71 ID:XJzB/9Zc0
>>1
上野千鶴子大先生に国民栄誉賞を与えよう

 

48: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:57:22.66 ID:885/u6zA0
>>45
バカ定期

 

46: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:51:48.00 ID:mx3ZvZZR0
そもそも日本には合法的に金を払ってセックスする場所は無いことになっているのが、おかしすぎる
風営法をいつになったら改正するのか…

 

47: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:52:10.44 ID:SH5k/1aS0
>>1
女の敵は女

 

49: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 16:59:10.29 ID:v6QgFBLQ0
>>1
根絶はまず無理なので量を減らすという視点が大事
性風俗産業の業者側の情報を可視化し、規制強化すればかなり議論がしやすくなると思うけどな
ビジネスとしての管理売春やその類似形態がありすぎるからこれだけの規模になってる

 

50: 名無しどんぶらこ 2026/08/06(木) 17:01:39.42 ID:v6QgFBLQ0
個人間の取引の根絶は無理なので、業としての管理売春もどきの産業の規模縮小を目標にすべき

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